Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií • Dabingforum.cz

Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Diskuze o současném dabingu, zajímavosti...

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod Pomajz » 08 lis 2014 16:29

Tak to pozná i hluchej :)
Bobku ty jsi takový všeználek.
Nazdar kedlubny !
Pravým důvodem, proč Tě někdo nenávidí a pomlouvá je ten, že Ty máš něco co on nikdy mít nebude!
Skoro Mirek Dušín pravil "jo byl si dobrej ale tvůj čas vypršel"
http://www.imgup.cz/image/LQUn
Uživatelský avatar
Pomajz
 
Příspěvky: 2893
Registrován: 02 led 2010 00:19

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod BobSilas » 08 lis 2014 17:29

FragMan píše:Srovnání českého DVD a Blu-raye filmu Jurský park 3, (zdroj BR: DTS 5.1 768 kbps; zdroj DVD: AC3 5.1 384 kbps - proveden pouze downsampling na 2ch a převod do WAVu, stříháno v Sony Vegas).

http://uloz.to/x3jx3qhn/srovnani-jp3-br-dvd-wav

První je BR, následuje DVD. Na konci je ještě srovnání na pár vteřinovém úseku z dialogu Zdeňka Mahdala.

Rovněž přikládám screen obou verzí, rozdíl je snad jasně vidět.

Ano, zde je patrná deformace ve druhé polovině zvuku je výraznější a to pouhým poslechem, při důkladné analýze ve spektrogramu není pochyb, že zvuk je deformovaný, zde je to i jasně vidět, k mírnější deformaci došlo i u první poloviny ale tam nedošlo ke zkreslení zvuku, jako ve druhé časti. K poškození mohlo dojít při resamplování, proto je lepší střihnout si ukázku bez jakýchkoli úprav. Tohle není vhodný materiál k posouzení.

Pro srovnání screeny ze spektrogramu:
1. porovnání FragMan
2. origo Blu-ray
Názory jsou jak díra v zadku, každej má svoji. (Drsný Harry)
Důvěra je jako panenství, jakmile ho ztratíš, je pryč, navždy.

S tohoto fóra se stává velká konkurence tohoto fóra !
poslední dobou se tu řeší stejné věci :>
Uživatelský avatar
BobSilas
 
Příspěvky: 1093
Registrován: 28 led 2009 16:39
Bydliště: Absurdistán

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod FragMan » 08 lis 2014 17:43

No ona právě poslechově ta první polovina zkreslená (zpomalená) je, druhá ne. Co přesně myslíš tou deformací? Druhá polovina má nižší frekvenční rozsah, ale to je dáno vyšší kompresi při 384kbps AC3.
FragMan
 
Příspěvky: 441
Registrován: 10 črc 2008 12:17
Bydliště: Brno

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod Newmy » 08 lis 2014 17:45

Nejde o žádné poškození, ale zpomalení pro Blu-Ray, jak dokazuje FragManův obrázek. To samé by na něm bylo vidět, i kdyby použil všechny kanály a ne downsampling jen na dva. Problém je ten, že někteří lidé nejdou přesvědčit o tom, že Země není placatá :D
http://www.masbirka.cz/kolekce/15-mcdon ... %9B%20doma - Happy Meal Konečně doma
http://www.animsvet.cz/ - Databáze animovaného filmu
Uživatelský avatar
Newmy
 
Příspěvky: 4190
Registrován: 08 dub 2008 19:16
Bydliště: Brno

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod phandl » 08 lis 2014 20:58

Nemáte někdo zarchivované ty příspěvky BobSilase, které si tu hrdinně promazal? Docela by mě zajímalo, co tu psal, když vidím, jak se mě snaží masírovat v soukromých zprávách :D
Uživatelský avatar
phandl
 
Příspěvky: 69
Registrován: 19 lis 2008 10:37
Bydliště: Plzeň

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod HonzaXXII » 08 lis 2014 21:17

Nějak mi nepřijde, že by si tu něco promazal. Já tu ty jeho "teorie" vidím snad všechny.
Nejsem proti předabovávání obecně. Jen proti zbytečnému.
Nemůžu za to že právě toho je většina.

Sháním pořady TKM, Hitšaráda, 5xP, Triangel, Telegramiáda, Písničky z obrazovky, a VHS Supraphonu z 80. let. O záznamy z YouTube a DVD nestojím.
HonzaXXII
 
Příspěvky: 1797
Registrován: 11 čer 2008 19:47
Bydliště: Brno

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod BobSilas » 09 lis 2014 12:33

FragMan píše:No ona právě poslechově ta první polovina zkreslená (zpomalená) je, druhá ne. Co přesně myslíš tou deformací? Druhá polovina má nižší frekvenční rozsah, ale to je dáno vyšší kompresi při 384kbps AC3.

Tak teď nevím, zdali mě zkoušíš nebo si děláš ze mě legraci? Protože ty jsi tady jediný, o kom vím, že se již delší dobu zabývá úpravou dabingů.

Na snímcích ze spektrogramu to je vidět zcela zřetelně jak je zvuk tvého porovnání deformovaný. Je to takový rentgen zvuku, který ti odhalí všechny jeho nedostatky, například když uděláš s DD 384 kbps upmix na DTS 768 kbps tak možná ošálíš něčí uši ale ne tento program. Samo sebou kdo tomu nerozumí tak na tom snímku asi nic nepozná (to je to samé jak já nepoznám u zubaře na rentgenu, že mám chronický zánět). A když porovnám s mojí audio stopou tak tam není žádná shoda, ale zkus si porovnat zvuky s Blu-ray EN+CZ a ten s tvého DVD pak ti to bude jasné kde je chyba.
Newmy píše:Nejde o žádné poškození, ale zpomalení pro Blu-Ray, jak dokazuje FragManův obrázek. To samé by na něm bylo vidět, i kdyby použil všechny kanály a ne downsampling jen na dva. Problém je ten, že někteří lidé nejdou přesvědčit o tom, že Země není placatá :D

Tak abych se ujistil, že všichni nyní mluvíme o stejné věci, předpokládám, že hlavní téma je nyní film Jurský park 3 (ptám se s toho důvodu, že mi připadne, že někteří z nás vůbec netuší o čem je řeč).

Prozatím zde nikdo z vás nepodal korektní vysvětlení, takže kterou tvoji teorii považuješ za přesvědčivou? Jediný kdo se o to alespoň pokusil (a je taky asi jediný z vás kdo tomu rozumí) je FragMan, avšak k vaší smůle jeho srovnání dokazuje pravý opak vašeho tvrzení a jak je uvedeno o kousek výš „tak to pozná i hluchej“ že ten zvuk na DVD je zrychlený.

V originále je film na Blu-ray i DVD 23,976 fps, evropské Blu-ray (tedy to co vyšlo i u nás) je taktéž 23,976 fps ale DVD co u nás vyšlo je 25,000 fps, zvuk je na Blu-ray DTS ale na DVD pouze DD. To jste vážně tak naivní, že se domníváte, že namixovali dabing nejprve k DVD-PAL v kvalitě DD a s toho pak následně udělali upmix na Blu-ray-NTSC v kvalitě DTS a ještě ho zpomalili? Tak to už chce notnou dávku fantazie něco takové vymyslet. Připouštím, že jsou mezi námi takový frajeři, kteří takový paskvil skutečně vytvoří a možná jim to dokonce i někdo uvěří, ale zde není pochyb o tom, že jde o nový plnohodnotný mix DTS, kde k originálnímu zvuku domixovali dabing. Kde by se zde tedy vzalo ono údajné zpomalení?

Prosím tě můžeš nám vysvětlit, co podle tebe dokazuje ten pidi obrážeček od FragMan? Jde o snímek ze střižny Vegas, kde o kvalitě zvuku nic nevyčteš (to musíš nakouknout do úplně jiného okna).

:?: Pokud někdo z vás (co si zde stěžujete na zpomalený zvuk) jste skutečně zakoupili Blu-ray z deformovaným zvukem, proč jste to nešli reklamovat, v prodejně by to prodavač odzkoušel na kvalitní sestavě a pokud máte pravdu, zboží by vám vyměnil nebo vrátil peníze. A výrobce by se měl dozvědět co vytvořil.
Taková kvízová úvaha na dané téma. Koupím si novou Smart TV, donesu domů, rozbalím, zapnu a koukám nádherný obraz ale nejde zvuk. Co udělám?
a) TV odnesu ihned reklamovat
b) postěžuju si na webu smrt-tv.com
c) TV hodím z okna a jdu se koukat do krčmy
Názory jsou jak díra v zadku, každej má svoji. (Drsný Harry)
Důvěra je jako panenství, jakmile ho ztratíš, je pryč, navždy.

S tohoto fóra se stává velká konkurence tohoto fóra !
poslední dobou se tu řeší stejné věci :>
Uživatelský avatar
BobSilas
 
Příspěvky: 1093
Registrován: 28 led 2009 16:39
Bydliště: Absurdistán

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod FragMan » 09 lis 2014 13:03

BobSilas píše:Tak teď nevím, zdali mě zkoušíš nebo si děláš ze mě legraci? Protože ty jsi tady jediný, o kom vím, že se již delší dobu zabývá úpravou dabingů.

Na snímcích ze spektrogramu to je vidět zcela zřetelně jak je zvuk tvého porovnání deformovaný. Je to takový rentgen zvuku, který ti odhalí všechny jeho nedostatky, například když uděláš s DD 384 kbps upmix na DTS 768 kbps tak možná ošálíš něčí uši ale ne tento program.

Nevím, jestli oba mluvíme o té samé deformaci, ale máš-li na mysli frekvenci kolem 16khz, tak ta se občas u dabingů vyskytuje, bylo by to na delší diskuzi, ale se "zpomalením" to zas tak nesouvisí.

BobSilas píše:V originále je film na Blu-ray i DVD 23,976 fps, evropské Blu-ray (tedy to co vyšlo i u nás) je taktéž 23,976 fps ale DVD co u nás vyšlo je 25,000 fps, zvuk je na Blu-ray DTS ale na DVD pouze DD. To jste vážně tak naivní, že se domníváte, že namixovali dabing nejprve k DVD-PAL v kvalitě DD a s toho pak následně udělali upmix na Blu-ray-NTSC v kvalitě DTS a ještě ho zpomalili? Tak to už chce notnou dávku fantazie něco takové vymyslet. Připouštím, že jsou mezi námi takový frajeři, kteří takový paskvil skutečně vytvoří a možná jim to dokonce i někdo uvěří, ale zde není pochyb o tom, že jde o nový plnohodnotný mix DTS, kde k originálnímu zvuku domixovali dabing. Kde by se zde tedy vzalo ono údajné zpomalení?


Tak a to je přesně ono. Jurský park 3 se totiž daboval v roce 2002, přičemž v kinodistribuci byl pouze s českými titulky a první vydání DVD dabing také neobsahovalo. TSJP v tomto období vyráběla dabingy primárně pro VHS a nejinak tomu bylo i u toho filmu, výsledný mix byl dvoukanálový Dolby Surround, který byl dabovaný ve 25 FPS. Tato verze se vysílala i v televizi, ovšem na pozdější DVD edici se dostal až remaster tohoto dabingu v 5.1, opět ve 25 FPS. Na Blu-ray vydání byl použit mix v DTS, protože už při remasterování byly k dispozici mezinárodní zvukové pásy v této úrovni - je to ten samý mix jak na DVD, ovšem v přirozeně vyšší kvalitě a také zpomalený na 23,976 FPS.

Pokud si pustíš Blu-ray verzi filmu a budeš přepínat zvukové stopy, rozdíl v rychlosti nepoznáš, protože jsou všechny stopy stejně rychlé. To, že se předtím dabingová složka zpomalovala, poznat můžeš a nemusíš (viz. diskuse výše, je to občas dost subjektivní), ale když si ten samý úsek srovnáš s DVD, rozdíl už uslyšíš. Stejně tak, když na DVD budeš přepínat zvukové stopy, budou znít všechny stejně (v případě PAL verze DVD).

Ten problém, o kterém se tu všichni hádáme je jenom v tom, že dabing byl natáčen 25 FPS pro VHS a až po letech byl remasterován pro DTS s tím, že jej bylo nutné zpomalit. Naproti tomu dabing prvního Jurského parku byl natáčen přímo pro kina ve 24 FPS, jelikož na to měl Barrandov techniku, a pro VHS, TV vysílání a DVD byl dokonce zrychlený, což je ovšem daleko složitější poznat. Druhý díl je zpomalený, zatím je taková "teorie", že byl natáčen ve 25 FPS a pro kina a BR se zpomaloval, jelikož LS Productions, kde se daboval, neměl techniku pro dabování na filmový pás - to si myslím, že je naprosto reálné.

Bohužel nebo bohudík se jiným způsobem tyto věci řešit nedají - existuje sice ještě zpomalení zvukové stopy bez změny výšky tónu, ale tam je zase prokázáno, že kvalitu zvuku zhoršuje a proto se (moc) nepoužívá. V žádném případě netvrdím, že vydané Blu-ray disky jsou zmetky - jsou naprosto v pořádku, hudba i zvukové efekty jsou dokonce v přirozenější rychlosti než na DVD (23,976 FPS vs. 24 fps vs. 25 FPS), jenom je problém s tím dabingem. Pokud bych to měl ještě rozvést, tak při remasteru JP3 nebyly k dispozici samostatně zálohované dialogy, tudíž se muselo použít zpomalení se změnou výšky tónu, protože když by ta zůstala po zpomalení stejná, tak by to znělo - ve chvílích kdy se prolíná hudba přes dialogy v dabingové složce a hudba z mezinárodní zvukové stopy, obě tedy v jiné tónině - falešně a to by byl teprve "zmetek".
FragMan
 
Příspěvky: 441
Registrován: 10 črc 2008 12:17
Bydliště: Brno

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod BobSilas » 09 lis 2014 13:35

FragMan píše:... tudíž se muselo použít zpomalení se změnou výšky tónu...

Tím se tedy vysvětlují ty vyšší tóny na DVD, které zní oproti zvuku BD nepřirozeně a subjektivně zrychleně, kdo je zvyklí na DVD může mít opačný pocit.
Názory jsou jak díra v zadku, každej má svoji. (Drsný Harry)
Důvěra je jako panenství, jakmile ho ztratíš, je pryč, navždy.

S tohoto fóra se stává velká konkurence tohoto fóra !
poslední dobou se tu řeší stejné věci :>
Uživatelský avatar
BobSilas
 
Příspěvky: 1093
Registrován: 28 led 2009 16:39
Bydliště: Absurdistán

Re: Dabing 25 vs 24 vs 23,976 fps a různé typy záznamových médií

Příspěvekod puffy » 09 lis 2014 13:35

BobSilas píše:Ano, zde je patrná deformace ve druhé polovině zvuku je výraznější a to pouhým poslechem


Tak a zahada je vyriesena. Pokial nas milovany neomylny Bobik nepocuje, ze zvuk je zretelne zdrformovany v prvej polovici tej ukazky a v druhej je uplne v poriadku, tak problem bude v jeho prijimaci, cize jeho sluchu. ;) :D :D :D
18.11.2009 - 28.12.2016
Uživatelský avatar
puffy
 
Příspěvky: 1412
Registrován: 18 lis 2009 18:46

PředchozíDalší

Zpět na Obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník







Edna.cz - seriály a titulky
Filmtoro - filmy online

SerialZone.cz - seriály