Dobrodruzi z vesmíru / Uchuusen Sagittarius

[HonzaXXII]

"Zatraceně" je úplně normální výraz, proti kterýmu může něco namítat jen vůl. Ale jestli tam fakt prošel ten "parchant" (viděl jsem jen prvních několik dílů a už je to taky jó pár let), tak klobouk dolů. I když Rampovi v Kačerech a Gedžitce v Rychlé rotě se podařily ještě ostřejší nadávky.

[Krikri]

Daleko víc, než některé slabé výrazy se divím, že v tomto seriálu (tím spíš, že určeném primárně dětskému diváku) prošla dost vážná témata, jako drogová závislost, otroctví, sociální kasty, propagace pacifismu, otročina v továrně za minimální mzdu, narážky na skutečné politické události (Studená válka, Berlínská zeď), panovník žijící v přepychu, zatímco je lid hladoví... Ale i běžné lidské činnosti, jako umývání záchodů (to jsem v žádném jiném seriálu, natož animovaném nezažil). Navíc typicky dospělácké vlastnosti jako chamtivost, prospěchářství, pragmatický machiavellismus, žárlivost, ale i zodpovědnost vůči rodině. To vše jen potvrzuje nezpochybnitelné kvality tohoto výjimečného seriálu. Ukažte mi další takový dětský seriál s takto těžkopádnými tématy. Nějaké slovní výrazy jsou proti tomu úplně zanedbatelná věc. Dokonce bych řekl, že dnes v extrémně korektní době už by asi žádná TV nezařadila do vysílání a navíc do pásma pro děti takovýto seriál, jenž je vlastně zrcadlem stále aktuálních lidských chyb a problémů. Už jen Ramiho výtka vůči lidstvu ve 13. dílu nebo Alotův proslov v 9. dílu by pro dětského diváka byla jen těžko stravitelná a co teprve ostatní témata provázející celý seriál. Některé scény, jako např. vymývání mozků počítačem Orloganů by musely být dnes určitě pro vysílání v TV vystřiženy, zejm. když v nich padají věty jako "Chopte se svých zbraní! Zabíjejte! Jste krutí zabijáci! Jste jen zvěř žíznící po krvi!"

HonzaXXII: nejspíš právě proto, že jsi viděl jen těch prvních pár dílů, které nejsou po dějové stránce moc zajímavé tě Dobrodruzi nezaujali. Zkus si někdy pustit pozdější díly, třeba ty třídílné minisérie. Jak víš, seriál zaujal i mnohé z těch, kteří ho z doby vysílání v TV znát nemohli, tak bys mu měl dát ještě šanci.

[Krikri]

Ještě donedávna platilo, že my, čeští fanoušci Dobrodruhů jsme jediní (když nepočítám japonské původní znění), komu se podařilo tento seriál sehnat komplet s dabingem ve své řeči. Mimo nás tu byli ještě Arabové, ti měli taky plno dílů, minimálně prvních 52. A teď jsem zjistil, že i Španělé měli velké štěstí, mimo asi tří dílů (58, 76 a 77) mají tento seriál také zachovaný ze starých VHS a sloučený s obrazem DVD-ripu. Přejme jim to.
https://www.youtube.com/watch?v=hwICET5 ... nN2QIqQOdJ

[Jack_6428]

Doplňující info k vysílání... V lednu byli na ČT u 40. dílu... co týden ráno v 8:30:

[Krikri]

Strašně nedůstojná zhovadilost, přesunout z původně odpoledního (myslím, že to běželo před Magionem) vysílání první poloviny seriálu toho zbytku na všední den (čtvrtek) v půl deváté ráno. Kdo to asi tak v tento čas mohl sledovat, natož nahrávat? Na děti ve školkách byl ten seriál příliš drsný a nepochopitelný, takže mimo pár marodů neměla druhá polovina seriálu jiných diváků. Už z tohoto změněného času šlo usoudit, že vedení ČT bylo už tehdy plně rozhodnuto v tichosti seriál dovysílat a pak nekompromisně smazat z archivu. Ostatně, velmi podobně to udělali i s Opičím králem, i jeho repríza proběhla ve všední dny téhož roku (pondělí, středa a pátek) po deváté ráno, s jediným pozitivním rozdílem, že to alespoň vyšlo na prázdninové měsíce červenec a srpen.

[peno]

Daleko víc, než některé slabé výrazy se divím, že v tomto seriálu (tím spíš, že určeném primárně dětskému diváku) prošla dost vážná témata, jako drogová závislost, otroctví, sociální kasty, propagace pacifismu, otročina v továrně za minimální mzdu, narážky na skutečné politické události (Studená válka, Berlínská zeď), panovník žijící v přepychu, zatímco je lid hladoví... Ale i běžné lidské činnosti, jako umývání záchodů (to jsem v žádném jiném seriálu, natož animovaném nezažil). Navíc typicky dospělácké vlastnosti jako chamtivost, prospěchářství, pragmatický machiavellismus, žárlivost, ale i zodpovědnost vůči rodině. To vše jen potvrzuje nezpochybnitelné kvality tohoto výjimečného seriálu. Ukažte mi další takový dětský seriál s takto těžkopádnými tématy. Nějaké slovní výrazy jsou proti tomu úplně zanedbatelná věc. Dokonce bych řekl, že dnes v extrémně korektní době už by asi žádná TV nezařadila do vysílání a navíc do pásma pro děti takovýto seriál, jenž je vlastně zrcadlem stále aktuálních lidských chyb a problémů. Už jen Ramiho výtka vůči lidstvu ve 13. dílu nebo Alotův proslov v 9. dílu by pro dětského diváka byla jen těžko stravitelná a co teprve ostatní témata provázející celý seriál. Některé scény, jako např. vymývání mozků počítačem Orloganů by musely být dnes určitě pro vysílání v TV vystřiženy, zejm. když v nich padají věty jako "Chopte se svých zbraní! Zabíjejte! Jste krutí zabijáci! Jste jen zvěř žíznící po krvi!"

Sice odpovídám na tři a půl roku starý příspěvek, ale snad to nevadí, když autor se tu stále pohybuje.
Zrovna u japonských anime z té doby, tedy 80. léta až začátek 90. let, nebyla vážná témata v seriálech a filmech pro děti výjimkou. Vzpomeňme třeba Ghibliovky, jako Naušika, nebo Hrob světlušek. Podobně třeba Astro Boy z 80. let, který třeba metaforou s roboty ilustruje zneužívání zvířat v cirkusech několik dekád před tím, než se toto téma stalo moderním, mezi ochránci práv zvířat. A mohl bych pokračovat. Bohužel, i anime se od vážných témat v dětských seriálech začalo odvracet. To dobře ilustruje remake Astro Boye ze začátku tisíciletí, který sice základní premisu, tedy práva robotů, zachovává, ale dost věcí je tam podáno mnohem mírnější formou, nebo rovnou vynecháno.
Je ale pravda, že i na anime z 80. let jsou Dobrodruzi dost drsní. Nicméně ne až tak drsní, jak to může z hodnocení jen tohoto díla, bez celkového kontextu japonského anime z té doby, působit.

[HonzaXXII]

Tak já jsem v posledních letech pár těchhle záležitostí viděl (právě z 80. a 90. let, pokud jde o věci po roce 2000, tam bych asi nejednou hodil šavli ), a obdobně drsné věci se najdou. Z devadesátek dokonce i sakra drsnější - ale pravda, že v těch případech asi jen proto, že to tvůrci mermomoci chtěli, obdobně jako v Hannibalech a Základních instinktech apod., ne protože šlo o vážné téma (viz. nepochopitelný cvokhaus volající po Chocholouškovi jménem Evangelion).

Každopádně po shlédnutí těch seriálů se už nedivím, že tady šli jen ti Dobrodruzi. Tam, co si vybavuju z těch dílů co jsem viděl, totiž snad ani nebyly žádné prasárny. Já nejsem žádný puritán, ale proti tomu, co se ukazuje i v necenzurované verzi Sailor Moon, a což teprv v případě věcí jako Lum, Ranma, a zejména Dragon Ball, jsou i domorodky nahoře bez v poslední sérii Smolíkových čajíček pro batolata.

[Krikri]

peno: o komerční využívání zvířat pro ZOO a cirkusy a obecně tématika ochrany ohrožených druhů zvířat je v Dobrodruzích celá série o Dimovi (jistá poťapaná švédská záškolačka by nejspíš nad tímto příběhem prožívala orgasmus). Největší sranda je, že v tom starém programu jsou Dobrodruzi uváděni jako seriál pro děti, přitom kdyby ti co tenkrát měli na starost sestavování programu ten seriál poctivě shlédli až do konce, nepochybně by si ten přívlastek, vzhledem ke všem těm vážným tématům dobře rozmysleli. Ale ona byla vlastně i Candy Candy na Premiéře prezentována jako seriál pro děti, přitom děj byl často velmi drsný (úmrtí kladných postav, 1. světová válka, Albertova amnézie, v jednom dílu dokonce málem vykrvácela malá holka trpící hemofilií a to nemluvím o dílu, v němž sedmnáctiletý Tom byl zasnouben s asi osmiletou Dianou). V dnešní době už je nemyslitelné, aby seriály jako Dobrodruzi z vesmíru nebo Candy Candy běžely na některé evropské TV stanici a i kdyby, valná část dílů by byla na žádost eurofanatiků značně zcenzurována. Buďme tedy rádi, že na začátku 90. let tu ještě pořádně nikdo nevěděl, co jsou Anime a tak je automaticky prezentovali jako seriály pro děti.

Honzo: to že v Dobrodruzích nebyly žádné, jak říkáš, prasárny neznamená, že tam nebyly scény nebo i celé příběhy, které by dnes už z politických důvodů do TV zkrátka neprošly. Ale vysvětlovat ti to by bylo zdlouhavé, nejlíp uděláš, když se přemůžeš a ten seriál konečně dokoukáš, když už jsi se tedy od dob Lapiduchu, co jsi k tomu měl vyloženě odpor, dal na sledování Anime ve velkém.

[peno]

Tak, ČT pár let zpět bez problémů odvysílala na Déčku Nadiu, kde má jedna z hlavních hrdinek vztah s hlavním zvířecím hrdinou Snad s ním má i mláďata, ale nevím. Nebudu předstírat, že jsem ten konec úplně pochopil. Ale přes cenzory ČT tato "beastiality" naprosto bez problémů prošla.
A na Animaxu si pamatuji seriál (bohužel jsem zapomněl jeho jméno), kde jedna postava znásilnila a umilovala k smrti mladého (věk si přesně nepamatuji, ale určitě pod 13) bratra hlavní hrdinky, aby s ním mohla mít děti. Ale pravda, to nebylo anime prezentované jako dětské. Alespoň na tom Animaxu ne. Jak to bylo uváděno v Japonsku, netuším.
A i dnes se občas objevují, i v anime pro děti, solidně silná témata. Podívejte se třeba na Digimon Ghost Game. Tam si také občas říkám, jestli to opravdu má být seriál pro děti. Ale pravda, dnes je toho dost poskrovnu. A úrovně temného Tamers z roku 2001, Ghost Game stále nedosáhlo. V tomto směru je ale zajímavé zmínit, že Tamers bylo úspěšnější na západě, než v Japonsku. A možná i proto pozdější Digimon série, až do Ghost Game, tak temné nebyly, i když Savers/Data Squad se snažil, ale také byl, minimálně v Japonsku, prezentován jako série pro starší publikum, primárně teenagery. Což moc nedopadlo, no.

[HonzaXXII]

Tak pokud jde o ty drsné věci, tak o ty určitě u japonských animáků není nouze ani po roce 2000. Ale jde právě o ty, který by se tu popularizovat neměly - jmenovitě třeba incest.

U té Nadii se taky v nejednom případě probírají docela vážná témata jako válčení nebo zneužívání techniky pro zabíjení. Je rozhodně škoda, že ji tu nedali už zatraceně dřív. Ale když si vezmu, co je navíc v té původní, necenzurované verzi, tak se taky nedivím.